Fuente: https://www.anti-spiegel.ru/2023/der-prank-mit-ezb-chefin-christine-lagarde/
Traducción y corrección de la traducción: Skiper
Grecia: la UE paga todo
En la conversación, Lagarde cree que está hablando con el presidente ucraniano Selensky. "Selensky" le pregunta sobre las sanciones contra Rusia y su efecto. Lagarde admite que las sanciones de Rusia no están funcionando demasiado bien contra Rusia, pero que las consecuencias son nefastas para algunos países europeos.
Por ejemplo, habla del peligro de que Grecia se endeude más como consecuencia de las sanciones, lo que "no es un gran riesgo" porque "la mayoría de los préstamos los sacan instituciones cuasi oficiales como el Mecanismo Europeo de Estabilidad". En lenguaje sencillo, esto significa que los estados de la UE, es decir, sus contribuyentes, son responsables de ello.
Lagarde admite abiertamente que algunos estados de la UE están sufriendo mucho por las sanciones de la UE a Rusia, pero eso tampoco es malo porque, según Lagarde: "Cómo se desarrolla la situación, quién gana, quién pierde, no importa". Lo importante es que Ucrania ganará al final”.
A Lagarde no le importan las vidas humanas, está totalmente comprometida con un resultado militar del conflicto, porque inmediatamente agregó: "Así que tomo la visión simple de que quien tenga el arma más grande ganará al final. Eso es todo. Es un principio vaquero del lejano oeste muy estúpido y simple”.
A Lagarde aparentemente no le importa cuántas vidas más cueste, y ni siquiera menciona la posibilidad de una solución negociada.
Moneda del Banco Central Europeo y control total
"Selensky" también está interesado en las criptomonedas en la conversación y le pregunta a Lagarde cómo va la moneda del Banco Central Europeo planeada, es decir, el euro digital, por lo que también señala que muchos europeos están en contra de la idea del euro digital y ella dice: “El problema es que no quieren ser controlados. Ellos no lo quieren".
A Lagarde le da igual, ni siquiera responde a la resistencia a los euros digitales. Ella le dice a Selensky que los preparativos para el euro digital están actualmente en marcha y que la decisión se tomará a partir de octubre de 2023.
Tampoco niega que el euro digital signifique control total. En cambio, se encoge de hombros y dice indirectamente que el control total ya existe porque las transacciones en efectivo de más de 1.000 euros están prohibidas en la UE. Así que el euro digital no cambiará mucho.
Poroshenko malversó fondos del Fondo Monetario Internacional
Resulta que Lagarde no tiene ningún problema con el hecho de que se está malversando mucho dinero en Ucrania y desapareciendo en canales oscuros. "Zelensky" le dice a Lagarde que a principios de su presidencia descubrió que Poroshenko había malversado préstamos del Fondo Monetario Internacional destinados a la economía de Ucrania. Parte del dinero también se destinó a regimientos nazis como Azov.
Lagarde no lo niega, pero confirma con su reacción completamente indiferente que ella misma lo sabe. Así que la corrupción en Ucrania es bien conocida en la UE y en Occidente en general, pero no se hace nada al respecto. Por lo tanto, Lagarde solo dijo: "Sabes tan bien como yo que había personajes muy extraños que abusaban de la situación, que tenían sus propios pequeños ejércitos, que tenían su propio sistema. Ciertamente se aprovecharon de lo que tanto el Fondo Monetario Internacional como los EE.UU. intentaban hacer para ayudar a Ucrania. Pero ya sabes, la historia no se puede reescribir. ¿Se implementó perfectamente al 100%?. No claro que no."
En Ucrania, miles de millones de dólares de impuestos occidentales han sido (y son) malversados, pero para Lagarde (y probablemente también para todos los demás políticos occidentales) la respuesta es claramente: “¿Y qué? ¡A la mierda!".
A continuación el texto completo de la entrevista:
Selensky: Hola, hola. ¿Puedes oírme?. ¿Puedes oírme?.
Lagarde: Te escucho muy bien.
Selensky: Señora Presidenta, me alegro de verla y escucharla.
Me preocupa la situación económica en Europa porque, como saben, la ayuda a Ucrania depende de ella. Y algunos países ya están diciendo abiertamente que los problemas internos son más importantes para ellos que Ucrania. Por eso quería preguntarles: ¿Cuál es la situación en Europa en su conjunto?. ¿Qué tan fuerte ha golpeado la crisis?. ¿Cuál es tu visión?.
Lagarde: Tenemos problemas con la inflación debido a las áreas problemáticas que no hemos podido mejorar desde el final de la pandemia del coronavirus. Los precios subieron primero solo por los costes de la energía, luego gradualmente por los costes de los fertilizantes, esto afectó principalmente a los precios de los alimentos, pero ahora está en casi todas partes.
Entonces, la inflación, que pronosticamos que sería transitoria, está durando mucho más de lo esperado y en niveles mucho más altos de lo esperado. Como resultado, todos los bancos centrales, incluido el Banco Central Europeo, han tenido que tomar medidas para reducir la inflación para que las personas no sufran los altos precios y garantizar una economía más estable.
Como resultado, hemos comenzado a subir las tasas de interés, que estaban por debajo de los 50 puntos básicos hace aproximadamente un año y ahora están alrededor del 2% de las tasas de interés más utilizadas. Entonces vemos bajas tasas de crecimiento. Nuestros precios son demasiado altos y tenemos que bajarlos. Esta es la situación que tenemos en este momento.
Zelensky: ¿ Por qué cree que Rusia pudo superar la política de sanciones y lo hizo?. Me han dicho que las sanciones están afectando a la economía europea y al euro más de lo esperado. Entonces, ¿las sanciones están funcionando o Europa se está disparando en el pie?.
El PIB de Rusia ha crecido. Ahora ocupa el noveno lugar en el mundo. ¿Cómo evalúa la política del banco central ruso y su jefa, Elvira Nabiullina?. Consiguieron salvar el rublo. ¿Por qué?. ¿Cómo hiciste eso?.
Lagarde: Creo que Elvira, a quien conozco muy bien, es una muy buena presidenta de la Reserva Federal de los Estados Unidos (FED). Ella entendió la situación muy rápido y elevó las tasas de interés drásticamente. Y esa fue la medida correcta en ese momento para evitar una inflación altísima.
Y para asegurarse de que las personas que tenían su dinero en Rusia, especialmente los rusos, dejaran su dinero en Rusia. Esto funcionó muy bien en los primeros días. Como resultado, la inflación aumentó, pero no mucho, y luego volvió a caer. Entonces ella hizo un gran trabajo.
No dudo en decir eso. Creo que las sanciones no son tan duras como esperábamos. Eso es tan. Y también creo que las barreras tecnológicas que ahora se le están imponiendo a Rusia también afectarán a su crecimiento y modelo de negocio.
El problema con los precios de la energía, creo, y no soy un experto en energía, es que el país todavía se las arregla, y ciertamente lo hace, para vender mucha energía, ya sea petróleo o gas, a los países que no han impuesto sanciones a Rusia fuera de la UE, si vende a la India, a China o al Lejano Oriente, entonces logra generar ingresos en divisas.
No sé si obtienen yuanes, rupias u otras monedas, pero definitivamente logran exportar y generar flujo de caja.
Zelensky: ¿Y cómo se siente acerca de la posición de la UE sobre la limitación del precio del petróleo ruso? ¿Puede esto realmente ayudar?.
Lagarde: ¿Estás hablando del tope de $60?.
Selenski: Si.
Lagarde: Sí, creo que ayudará si se implementa y se hace cumplir correctamente. Creo que, en este momento, todas las principales compañías de seguros, todos los corredores, todas las compañías navieras que operan fuera de Europa, Reino Unido y EE.UU. se apegarán al límite, no comprarán seguros ni ofrecerán envíos si los precios son más altos que ese límite.
Pero ambos sabemos que los rusos son muy buenos para eludir las sanciones y el hecho de que hayan construido una flota de barcos, petroleros, y estén tratando de crear algún tipo de mecanismo de seguro interno es una forma de tratar de eludir las sanciones que han impuesto.
Selensky: Creo que hay otro problema: tienes un socio como Turquía. Ella les ayuda mucho. Y eso nos impide tener éxito. Así que me pregunto cómo podemos mejorar nuestra política de sanciones.
Lagarde: Bueno, eso es algo en lo que deben pensar los líderes. Pero cualquier presión que los EE.UU., el Reino Unido, la UE, Australia y, por supuesto, Canadá puedan ejercer sobre todos los demás actores marcará la diferencia. Porque si hay una salida o una puerta trasera a través de la cual se pueden eludir sanciones mayores, eso naturalmente debilita todo el sistema. Así que no sé si es posible presionar a Turquía a través de la OTAN, pero es una forma posible.
Turquía está jugando un juego divertido porque al bloquear o anunciar que bloqueará la adhesión de Suecia y Finlandia, por supuesto, se está asegurando una posición negociadora sólida, y es difícil ejercer una fuerte presión sobre ella cuando se le pregunta por Suecia y Finlandia a votar. Pero todos los países de buena voluntad, una coalición de aquellos que quieren apoyar a Ucrania, realmente deberían presionar a otros países.
Como saben, se acerca la reunión de ministros de finanzas y banqueros centrales del G20 en la India y creo que es una buena oportunidad para recordar a todos los demás líderes del G20 sus compromisos de paz y estabilidad, porque si siguen estas reglas y no se respetan, la estabilidad se vuelve imposible.
Selensky: Y creo que no es un buen juego para Turquía. Y por cierto, me gustaría pedirte tu opinión. ¿Quién está peor entre los países de la UE en este momento, quién ha sufrido más?
Lagarde: Si miras mis cifras de inflación, que son mi barómetro, estos son los países que están más cerca de Rusia. "¡Sorpresa, sorpresa!" Los países bálticos, por ejemplo, han sufrido un gran impacto económico porque son socios comerciales, porque representan un riesgo político. Así que estos son los países para los que los indicadores son los peores.
En cuanto a la relación deuda/PIB, un país como Grecia está en riesgo, pero no es un gran riesgo porque la mayor parte de los préstamos provienen de instituciones casi oficiales como el Mecanismo Europeo de Estabilidad. Otro país con una alta relación deuda/PIB es, por supuesto, Italia.
Selensky: Yo también estoy preocupado. Entonces, la mitad de nuestros préstamos son préstamos estadounidenses y la otra mitad, el 50%, son préstamos de la zona euro. Esto también afecta a los tipos de cambio. Y mi pregunta: ¿Qué tan alta estiman la inflación en Europa este año?.
Lagarde: Sabes, todos los pronósticos económicos y la inflación me sorprendieron. Así que es difícil para mí decirlo. Pero según las proyecciones oficiales, estimamos que la inflación para 2023 rondaría el 7%. Necesito verificar dos veces los números porque creo que les estoy dando un número un poco subestimado. La inflación es probablemente un poco más alta.
Selensky: Creo que es bastante difícil hacer predicciones correctas en este momento. Sabes que la situación se está volviendo inestable. ¿Cree que es posible que el Banco Central Europeo suba los tipos de interés hasta el 4%?.
Lagarde: Ojalá pudiera decírtelo exactamente. Ojalá tuviera una bola de cristal para preguntar. Pero no puedo decirlo con seguridad en este momento, porque mucho dependerá de los resultados de nuestras acciones. ¿La tasa de inflación se reducirá al costo de la energía?. ¿Comestibles?. ¿Probablemente en los servicios?. Tenemos diferentes formas de medir la inflación. Lo que sí sé es que las tasas de interés inevitablemente subirán. Pero ¿hasta cuando?. ¿Cuál será la tasa de interés a largo plazo?. ¿Cuándo alcanzaremos el tipo de interés a largo plazo?. No puedo decírtelo con seguridad, no lo sé.
Selensky: Mis economistas han dicho que, en el peor de los casos, las tasas del Banco Central Europeo podrían llegar al 4%.
Lagarde: Como dije, no sé el número exacto ni cuándo alcanzaremos la tasa a largo plazo. Lo único que les puedo decir a ustedes y a los economistas que los asesoran, y estoy segura de que son tan competentes y honestos como mis economistas, es que las tasas de interés van a subir desde donde están ahora, de lo contrario tendremos una inflación que no podrá contener.
Selensky: La pregunta también es, ¿Qué cree que piensan sus colegas de la Reserva Federal de los Estados Unidos al respecto?. ¿Estás en contacto con ellos?.
Lagarde: No solo hablamos, sino que, por supuesto, también intercambiamos muchos puntos de vista y visiones. Y de hecho, voy a conocer a Jerome Powell esta noche. Nos reunimos para cenar esta noche. Tenemos una reunión del Banco de Pagos Internacionales en Basilea y voy a cenar con él esta noche. Sí, hablamos mucho entre nosotros.
Pero ya sabe, señor presidente, no importa cómo se desarrolle la situación, quién gana, quién pierde, no importa. Lo importante es que Ucrania ganará al final. Así que mi simple opinión es que quien tenga el arma más grande ganará al final. Eso es todo. Es un principio vaquero del lejano oeste muy tonto y simple.
Estados Unidos es actualmente la mayor potencia militar del mundo. Entonces, Estados Unidos está suministrando la mayoría de las armas y poniendo a disposición importantes recursos financieros. Y esa es la realidad con la que nos enfrentamos.
Y creo que no deberíamos discutir sobre quién gana y quién pierde. Debes ganar. Y debemos hacer todo lo posible para apoyarte.
Selensky: Bueno, basta de hablar de cosas tristes. Estoy muy contento de verte. Y me alegra ver a una mujer inteligente en esta posición. Y creo que eres muy agradable.
Lagarde: (risas) Bien.
Selensky: Tengo una pregunta. Soy un usuario activo de dinero electrónico. Así que mi pregunta se refiere a la introducción del euro electrónico. ¿Cómo ayudaría el cambio a la moneda electrónica?.
Lagarde: Bueno, hay dos puntos. Primero: La decisión se tomará en octubre. Ahora estamos preparando el terreno. Queremos prepararnos. Queremos realizar un entrenamiento, pero no se tomará una decisión antes de octubre de 2023.
La razón por la que personalmente estoy convencida de que debemos seguir adelante es por una situación similar a la que nos encontramos ahora. Dependemos del suministro de gas de un país muy hostil. No quiero que Europa dependa de la moneda de un país muy hostil, por ejemplo. Ya sea una dependencia de la moneda china, la moneda rusa u otra cosa, o una moneda amiga, pero tal vez administrada por una empresa privada como Facebook o Google o algo así.
Selensky: También uso Bitcoins. Los compré cuando salieron y espero que también funcionen en un sistema especial. Y sé que hay muchas protestas contra el euro electrónico en Europa. ¿Cuál es la razón para eso?.
Lagarde: Sabes, esa es la belleza de Europa. En el norte de Europa, por ejemplo en los Países Bajos, la gente está muy contenta con la introducción del e-euro (euro digital). Si le preguntas a un joven alemán, te dirá que no ve ningún problema en eso.
Como dije antes, no quiero que Meta, Google o Amazon inventen de repente una moneda que se apodere de la soberanía de Europa. No quiero que una moneda extranjera se convierta en la moneda de comercio en Europa. Así que tenemos que estar preparados.
Selensky: El problema es que no quieren ser controlados. No lo quieren.
Lagarde: Sí, pero ¿adivina qué?. Ahora tenemos un umbral de 1000 euros en Europa. Cualquier cantidad por encima de este umbral no se puede pagar en efectivo. Si haces eso, estás en el mercado gris. Corre el riesgo de ser atrapado, multado o encarcelado.
Pero el euro digital solo tendrá un control limitado. Habrá una inspección. Tienes razón, tienes toda la razón. Pensamos que para cantidades muy pequeñas, como 300 o 400 euros, podríamos tener un mecanismo sin controles, pero eso podría ser peligroso. Los atentados terroristas de hace diez años en Francia se financiaron íntegramente con estas minúsculas tarjetas de crédito anónimas que se pueden recargar de forma totalmente anónima.
Selensky: Sabes, había una pregunta. Creo que esto ya es una broma. Como que el chiste de que la próxima moneda de Europa será la leña.
Lagarde: ¿Qué será eso?
Zelensky: Leña. Leña para calefacción.
Lagarde: Sí, sí, sí, sí, sí.
Selensky: Es como una broma. Es como una broma del lado ruso.
Lagarde: A veces te excedes.
Zelensky: Y mi pregunta es, ¿Usted cree que las políticas del gobierno anterior en cooperación con el Fondo Monetario Internacional, me refiero a Poroshenko, llevaron a la crisis?. Porque cuando me convertí en presidente, enfrenté muchas situaciones terribles en los negocios.
Aparentemente, robó algunos créditos para Ucrania y los usó a su favor, por lo que nos vimos obligados a aumentar las pensiones y los precios de la electricidad y la calefacción durante mucho tiempo, lo que llevó a una situación crítica, de la que Rusia se aprovechó.
Lagarde: Hmmm. Sabes, creo que en primer lugar, el Fondo Monetario Internacional hizo todo lo que pudo para ayudar y apoyar a Ucrania. Usted sabe tan bien como yo que su país no estaba en perfectas condiciones. Sabes tan bien como yo que había personajes muy extraños que abusaban de la situación, que tenían sus propios pequeños ejércitos, que tenían su propio sistema.
Ciertamente se aprovecharon de lo que tanto el Fondo Monetario Internacional como los EE.UU. intentaban hacer para ayudar a Ucrania. Pero ya sabes, la historia no se puede reescribir. Y creo que el préstamo del FMI, el programa que se puso en marcha en ese momento, era necesario, y si no hubiera sido por él, la situación en Ucrania hubiera sido catastrófica. ¿Se implementó al 100% a la perfección?. No claro que no.
Selensky: Gracias, señora presidenta. Muchas gracias.
Lagarde: Gracias.
Selensky: Gracias. ¡Te deseo un buen día!.
Lagarde: Igual.
Selensky: Está bien. Gracias.
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